"Mocht jou verhaal kloppen (wat niet zo is) dan zou het niet uitmaken hoe je het doet als het maar aangeboden word aan een goede DAC. Een PS-3 zou dan net zo goed werken en exact dezelfde geluidskwaliteit laten horen als een Linn Majik DS-1 (wat deze laatste dan natuurlijk volledig overbodig zou maken). Dat er ook onderlinge verschillen te horen zijn (tussen een DS-1 en een Duet bijvoorbeeld) geeft al aan dat jou theorie niet klopt en veel te zonnig word neergezet" Kan niet nalaten hier op te reageren. Ik hoor geen kwaliteitsverschil tussen CD als bron, of via Mac aiportExpres op dezelfde DAC, van mijn speciaal daarvoor aangeschafte MusicFidelity M6.Dat zou de conclusie rechtvaardigen dat het niet uitmaakt welke bron er gebuikt wordt, en dat de DAC het geluid bepaald, mits de files uiteraard ongecomprimeerd weergevegen worden. De Majik DS1 is vlg de gegevens een alles in 1 ding.Zie niet in hoe je die met een Duet kan vergelijken, ten zij de Duet op de DAC vd DS1 is aangesloten. Dat een Linn Klimax van 15000 wel beter klinkt , maar goed ook, voor dat bedrag... Maar gegeven het feit dat ik zelf geen verschil hoor,en ik toch over een paar geoefende oren beschik, terwijl ik speel vanaf een Macbook, dus computer ,zou niet moeten kunnen, daar de Mac zoveel roet in het eten gooit, vlg aangehaald artikel.Maar goed, de CD is ook niks, want veel foutcorrecties.Lees ik, na 27 gebruik ervan met veel plezier en ervaren emotie bij het afspelen ervan . Eerst verguisd door platenbezitters, later door de rippers... Dat een Linn LP12 een ds eruitspeelt zegt me ook zo weinig, in mijn tijd was het vooral het element van een platenspeler die het geluid bepaalde. Het komt me voor dat er appels met peren en kikkers vergeleken worden. Ik geniet me te pletter van de op deze manier afgespeelde geripte muziek, geen stapels CDs meer op de grond na een gezellig avondje, geen cd s meer kwijt, net als anderen blijkt dat ik van de 3000 cds die ik door hete hele huis beziet, er 200 vaak afspeel, en die staan keurig op mn Macbook, waarvan ik nu dit berichtje tik. Ondertussen luister rik naar zon mooi plaatje van Pet Metheny, met veel computertroep vermengd aangeboden aan de DAC, maar wat mooi allemaal. Lees meer : http://www.hifi.nl/blog/478/Je-mag-klikken.html#ixzz0w1KwsaS5

Heb het stuk gelezen, erg interessant. Hij laat wel duidelijk merken dat het met een gewone pc/laptop ook niet helemaal je van het is (omdat hier erg veel gebeurt op de achtergrond) en dat een aparte server hier wel wenselijk is. Wanneer de bron echt zo goed is als beweert word is het natuurlijk wel de bedoeling dat hij dat ook blijft tot aan de versterker. Nu ben ik zo eens aan het kijken wat ik hier allemaal voor nodig heb, of het echt rendabel is (wat de kosten zijn, op dit moment koop ik maar erg weinig cd's omdat het vaak ook op plaat te krijgen is) en of dit ook zou kunnen werken voor film (dit zou voor mij weer wel een groot pluspunt zijn, Bij (bluray-)dvd's zit geen boekje). Het liefst heb ik bij mijn set geen extra apparaten meer (ik heb al een PS3 en mocht het echt werken zou mijn cd speler kunnen vervallen om plaats te maken voor een mooie dac). Gezien mijn voorliefde voor het 'warme' geluid van mijn set (ook de cd-speler en zonder scherpte, klinkt alleen wat 'kaler' dan de plaat met minder emotie). Het is dan ook maar de vraag of dit erbij past. Met warm bedoel ik niet suf en verbloemen, het hoog is helder (zonder scherpte) het midden snel en het laag super strak (strakker dan met mijn vorige transistor versterker). Vooral het verkrijgen van hires muziek heeft mijn aandacht gewekt. Nu heb ik een enkele HDCD (per toeval gekocht, vaak nog toen ik een Meridian cd speler had) en die klinken beduidend beter dan de gewone cd's (mijn buizen :-) cd speler heeft een HDCD chip). In ieder geval is het mooi dat hifi.nl erg uitgebreid is zo heb je een hele afdeling over streamen, kan ik hier mooi eens verder naar gaan kijken. Een ruimtebesparende oplossing voor CD's is net zo duur dan een server. Of het er van gaat komen weet ik niet, de geluidskwaliteit moet echt beter zijn om het verlies van de complete albums (inclusief doosje en boekje) te compenseren.

Ik wil toch nog even terugkomen op het verschil in CD kwaliteit geript door een computer loopwerk of gelezen door een audio loopwerk. Het geschreven stukje van Theo Wubbolts in HVT kon ik dus niet vinden op het web, wel dit vergelijkbare stukje van Henk en Marja. http://www.hifi.nl/recensies/3996/PS-Audio-PWT-en-PWD-drivedac.html

MartinL je hebt helemaal gelijk. In ieder geval bedankt voor de info het heeft mij andere inzichten gegeven! Veel luisterplezier gewenst.

@Purist (e.a.), nice talking to you, maar het vervaagt hier. Happy listening!

Waar gaat dit over? Als je van muziek kunt genieten met een streaming apparaat een LP, of wat dan ook ben je een gelukkig man. Als je blijft steken in gemekker over apparatuur heb je een onbevredigende hobby. Iedereen doet het op zijn manier, dat maakt het leven zo boeiend.

Wat een (Hifi) polemiek en dat op het gezellige Hifi.nl. Wel gek/jammer dat na enige tijd de discussie onder (n.b.) audiofielen kenmerken gaat vertonen van "lange tenen" en "kleine oortjes". Kleine oortjes om dat er gerept wordt over de niet ter zake doende "facts or figures", meningen en vooroordelen. Het liefst door elkaar heen en vooral zo persoonlijk! Lange tenen omdat men zich snel en persoonlijk aangesproken voelt. Of, komen die lange tenen soms voort uit een gebrek aan lichaamsbeweging vanwege "ZAP gedrag" of juist door een overmaat ervan. Dit door de vele en te langdradige rituelen van sommige analoog adepten? In ieder geval ga je er gauw op staan, net als standpunten die onwrikbaar zijn.

Een Powerplant werkt wel als een klasse-D versterker. De binnenkomende 230v wisselstroom wordt naar (ik meen 5v) gelijkspanning omgezet en vervolgens wordt er, middels een DAC en Klass-D schakeling, weer 230v wisselstroom opgewekt. Maar nu ‘schoon’. Maar terug naar het fenomeen ‘streaming’. Om muziek te kunnen afspelen hoef je niet eerst een playlist samen te stellen. Je hebt altijd een index van je beschikbare muziek gebaseerd op ID3 tags (Artiest, Album, Gerne, track title, jaartal, etc.) voorhanden, hoef je niets voor te doen. Maar een playlist kan je zelf samenstellen met een bepaald doel: muziek uit de jaren ’70, Jazz, alle uitvoeringen van een song met een bepaalde titel (leuk om verschillende uitvoeringen van hetzelfde nummer te beluisteren!), verzin het maar. Zo kan je ook kruisverbanden leggen, ik noem maar wat, Jazz uit de jaren 50 waar Coltrane op meespeelt en waar Rudy van Gelder de opname techneut was en in HiRez formaat is opgenomen. Dit alles gebaseerd op de tags en die moeten dus wel op orde zijn (wat nogal een heisa kan zijn, maar vaak worden ze automatisch en volledig van het web geplukt bij het rippen). En of je nou een blik werpt in een platenkast of op een schermpje… gezien het gebruiksgemak en de nieuwe mogelijkheden ga ik voor het schermpje.   -- Ik onderschijft helemaal dat je een bepaald nummer of hele CD soms pas leert waarderen na deze een x aantal beluistert te hebben. Deze kan van ‘onbegrijpelijk geneuzel’ tot ‘juweeltje’ promoveren. Door streaming te luisteren is het veel makkelijker en verleidelijker om door te zappen maar…… dat doe je wel zelf! Doordat je de mogelijkheid hebt wil niet zeggen dat je het moet gebruiken. Streaming biedt ook de mogelijkheid om niet te zappen! Het gevaar van vervlakking zit tussen de oren, niet in de techniek. Maar zoals eerder gezegd, je moet goed voor ogen hebben wat je wil en daarbij enige discipline aan de dag leggen. -- De gewenste audio kwaliteit verschilt bij mij per gelegenheid. Het laatste uurtje van de dag bij het in slaap vallen zijn m’n standards minder hoog. Ik hoor dan toch steeds minder… In de trein of liggend in het park hetzelfde verhaal, geen zin om een platenspeler en een kist met LP’s mee te zeulen ;-), MP3 op 320 via de iPod en een goeie headset voldoet hier prima aan m’n behoefte! Maar thuis op m’n luisterplek wil ik het maximaal haalbare in audio kwaliteit en laat ik geen gelegenheid onbenut om dit te behalen. Over 'CD kwaliteit' nog een keer dit. De bits en bytes op een audio CD moeten uitgelezen worden door een loopwerk. Een loopwerk in een PC/Mac kan dit beter i.c.m. EAC of DBPowerAmp (bit-perfect) dan een loopwerk in een CD speler (niet bit-perfect maar error corrected). Theo Wubbolts van HVT heeft het een aantal jaar geleden mooi uiteen gezet wat hier precies aan de hand is maar ik kan het op het web niet vinden. De audio op de drager is dus wel goed (dit bedoelde ik met 'CD kwaliteit') maar het uitlezen hiervan in de audio CD speler niet. De mate waarin verschilt per loopwerk. Het zorgt voor digitale artefacten waardoor een CD hard en scherp (‘digitaal’) kan klinken, zeker t.o.v. vinyl. Door een CD te rippen met een PC/Mac omzeil je deze imperfectie. Met bovenstaande als argument is mijn stelling dat je tegen gelijke kosten een aantoonbaar beter geluid in huis haalt door in een audio keten de CD speler te vervangen door een streaming device (ga ik er wel even van uit dat je een PC/Mac + thuisnetwerkje hebt). De bron data is tenslotte van betere kwaliteit en een streaming device kent geen nadelige mechanische onderdelen (loopwerk). Of dit ook op gaat in vergelijking met een platenspeler is moeilijker vast te stellen. Veel subjectieve parameters spelen hier een rol en mijn ervaring is dat het verschil niet perse als beter/slechter uit te drukken valt maar ‘anders’. Dit heeft ook te maken met gewenning, je kop gaat naar een bepaald geluid staan en dat wordt je benchmark. Afwijkingen daarop moet je leren waarderen of laten inslijten voordat je ’t waardeert. Ik werd laatst her-overtuigd (want ik speel al jaren streamend) door een streaming event waar een A-B vergelijking gedaan werd in een en dezelfde keten tussen de LP12 en de Klimax als bron. Ik hoorde een verschil en vond de digiatle variant een tikje schoner klinken met een duidelijker definitie in de lagere regionen (en dat heeft mijn voorkeur, ik houd niet van kleuring en juist wel van helderheid). Maar om verschillen op dat niveau in absolute termen te vangen gaat m.i. niet, het is een kwestie van smaak, van wat je gewend was en van wat je bereid bent te accepteren. Een ander geluid is niet perse een minder geluid. Als je kop er eenmaal naar staat blijkt de omgekeerde weg een vergelijkbaar verschijnsel te zijn.

Waar genieter de wijsheid vandaan haalt dat ik alleen respect zou hebben voor iemand die “een nog betere (lees duurdere) installatie heeft” weet ik niet? Het hebben van extreem dure kabels is ook een vreemde opmerking, immers weet je helemaal niet welke kabels of set ik gebruik! Gaan we het op de man af spelen dan is deze discussie snel gesloten, het gaat er juist om, om verschillende standpunten bij elkaar te brengen. deze discussie is gestart om de voor en tegens te bespreken wanneer er argumenten worden aangedragen die in mijn ogen niet kloppen geef ik dat net als andere aan (ik val anderen ook niet aan, zeker niet opzettelijk). Dingen die geschreven worden zijn (wanneer ze goed worden onderbouwd) erg leerzaam. Deugt de onderbouwing niet dan mogen daar best opmerkingen over gemaakt worden. Het is zeker niet zo dat ik niet te overtuigen ben om mijn cd speler te vervangen voor een HDD (er komt wel een serieus bedrag bij kijken wil ik op hetzelfde niveau blijven als nu, meer dan wanneer ik een nieuwe cd speler zou kopen)! Mijn platenspeler gaat zeker de deur niet uit omdat ik vind dat die de emotie veel beter overbrengt, zeker gezien de ambiance die een platen speler en vinyl collectie met zich meebrengt (mijn mening heb jij een andere prima)! Waar je vervolgens de wijsheid vandaan haalt om te zeggen dat als Linn met zo'n ding op de markt komt het ineens allemaal wel goed is weet ik ook niet? De volgende opmerking zegt in mijn ogen meer over jou dan over mij! "Waar ik me wel aan stoor is het feit dat Purist zich ziet als een Serieuze muziekliefhebber en daarmee alle streaming audioluisteraars chargeert als muzikale nitwits." Laten we deze discussie over het streamen houden en niet gaan zeuren over de mening van een ander (je hoeft namelijk niet mee te doen aan de discussie als je alleen je eigen mening wil horen kan je jezelf beter een brief schrijven). Hoe je (goed) kan reageren laat MartinL je zien, die komt met onderbouwde standpunten. Dat ik vervolgens andere denkbeelden heb en daar op antwoord geeft hem de ruimte om zijn stelling beter te onderbouwen en mij misschien toch wel te overtuigen of in ieder geval meer naar zijn kant te verplaatsen (dit laatste is hem ook zeer zeker gelukt). We hebben het hier over het op een goede manier van muziek beleven. De volledige emotie van de muziek losmaken! Is streamen daar ook voor geschikt, dat weet ik nog zo net niet (je ziet de Nederlandse maatschappij erg vervlakken ook op muzikaal gebied)? Op dit moment is de prijs van het streamen nog veel te hoog (aanschaf van apparatuur en software voor een paar euro meer heb ik het op vinyl). Gaat het in de toekomst net zo verlopen als met de tv uitzendingen of dichter bij huis zoals met de cd gebeurt is, die heeft zolang als hij bestaat een slechte naam gehad? Het draait hier nog steeds om de muziek en laten we die voorop zetten en elkaar meer inzichten geven in de verschillende vormen van de weergave en vooral beleving daarvan! Wie weet krijg je de analoge en digitale luisteraar dichter bij elkaar. Marc Brekelmans bewijst dat het samengaat dus wie weet!

Het blijkt maar weer dat over muziek niet valt te twisten. Waar ik me wel aan stoor is het feit dat Purist zich ziet als een Serieuze muziekliefhebber en daarmee alle streaming audioluisteraars chargeert als muzikale nitwits. Purist heeft waarschijnlijk alleen respect voor iemand die een nog betere (lees duurdere) installatie heeft. Ik gun juist iedere luisteraar zijn plezier. De opmerking van Cor is veelzeggend; bezoek een concert als je de beste versie wil horen! En overigens, in deze concertzaal liggen echt geen kabels van € 500 of € 1000,- p.m. Alleen de Serieuze liefhebber heeft dit er voor over. Nogmaals, ik denk dat de platenspeler een achterhaald medium is. Het is niet voor niets dat Linn zich stort op streaming,kapt met cd-spelers en nog wat marketing loslaat op de LP12. Check eens www.breem.nl en je wordt (misschien helaas) keihard ontnuchterd! Wat bepaalt de smaak in de hifi-wereld, marketing! Ik kijk en luister zelf van jongs af aan al naar hifi en bezoek regelmatig hifi.nl en merk dat het mij steeds meer gaat om gebruiksgemak, styling en aansluitmogelijkheden. Maar de mens houdt van nature het liefste vast aan wat hij heeft en is conservatief. Waarom schakelen in een auto, de nieuwste DSG bak is vele malen sneller, comfortabeler en veiliger. Zo is het met de "serieuze" liefhebber ook, totdat een topmerk als Linn overstag gaat en dan is het geoorloofd om ook over te stappen! Maar nu stop ik, nogmaals iedereen veel plezier met zijn hobby.

Een power plant is geen versterker! Dat er een schakelende voeding word ingezet heeft niks te maken met versterken (je vraagt je direct af waarom het ding dan zo duur moet zijn, schakelende voedingen zijn immers erg goedkoop te produceren). Daarbij denk ik dat een goed gebouwde voeding in een apparaat inderdaad veel beter is, hier moet ik MartinL dan ook helemaal gelijk geven. Dit onderscheid ook meteen de echt goede apparatuur met de veel te dure naam apparatuur. De hifi installatie (zeker de zogenaamde hi-end set, weer een term zonder vaste parameters) moet met de normale standaard kabels al zeer goed en muzikaal presteren. De optionele kabels zijn er alleen om zeer kleine nuance aan te brengen. Wat niet wil zeggen dat er geen hoorbare verschillen zitten in de verschillende kabels en gekozen materialen. Terugkomend op streaming audio. De kwaliteit van je zelfgemaakte server kopieën met "minimaal cd kwaliteit" zal het erg goed doen in de trein!? Natuurlijk heeft iedereen daar ook een hifi set bij de hand of, word het dan afgespeeld op een i-phono of “i-whatever”? Het klasse D dingetje op het nachtkastje is ook zo goed dat het met gemak iedere serieuze hifi installatie verslaat (wat die dingen nog doen in de woonkamers van de muziekliefhebber weet ik ook niet, waarschijnlijk alleen indruk maken op het bezoek). Nee eerst werd er ingezet op de zogenaamde veel betere kwaliteit nu alleen nog maar op gebruiksgemak. Dat er onderlinge hoorbare verschillen zijn in deze systemen geeft al aan dat daar ook het nodige fout gaat en dat ieder een ander trucje heeft gevonden om het zo goed mogelijk op te lossen. Een goed afgestelde Linn LP12 speelt de DS-1 er wel uit. Ze zijn natuurlijk niet voor niets wereld beroemd geworden met de LP12. Wat de term "minimaal cd kwaliteit" wil zeggen weet ik niet, wat ik wel weet is dat er vroeger de (onnozele) term "professionele studio kwaliteit" werd gebruikt bij de DCC recorder, je zou zeggen beter is er niet maar er was toch in geluidskwaliteit een behoorlijk verschil tussen de modellen van Philips en Marantz. Gezien de zeer slechte geluidskwaliteit van sommige cd's (vooral pop) is deze claim ook makkelijk te maken, er zijn zelfs pop cd's in de omloop die niet beter klinken dan een mp3 die van het internet afgeplukt is. Het enige argument dat overeind blijft staan is het bedieningsgemak en ook dat vraag ik me af. Op de een of andere manier heb je altijd een beeldscherm nodig of een display waarop je moet zoeken, het samenstellen van een playlist kost ook zijn tijd (je hoeft daarvoor dan wel niet je stoel uit te komen)! De tijd dat ik op zo'n schermpje zit te kijken besteed ik liever aan de muziek of kijk ik liever in de platenkast (daarbij weet ik van te voren wat ik wil horen en weet ook wat ik heb staan). Wat betreft de "mindere nummers om een cd op te vullen hoef ik dan niet meer te kopen" is ook een vervlakking van de muziekbeleving. Gaat een artiest echt zo met zijn product om dan zou ik me toch eens afvragen of ik dat wel wil hebben in mijn collectie en is die artiest dan ook niet net zo vlak als degene die naar hem luistert. Hoe vaak ik al een plaat/cd gekocht heb voor een paar goede (bekende) nummers waarvan na een aantal keer draaien bleek, dat de andere nummers nog beter zijn is niet op één hand te tellen. Dat hifi.nl nu zoveel aandacht besteed aan streaming audio en vooral dit zo positief naar voren wil laten komen is volgens mij geen toeval. Er staat een buizenbak van Nederlands fabricaat op de site van hifi.nl (Kanzy KAAM-1000) en nota bene iemand van hifi.nl zelf begint over het fijt dat hij niet veilig zou zijn! Natuurlijk weet iedereen die ooit eens serieus naar een buizen-versterker heeft gekeken dat er een kooi bij moet voor de ce norm (die kooi word er vaak thuis vanaf gehaald maar dat is dan op eigen risico). De vervlakking breid zich ook bij Xingo uit. Het stoppen van shop.muziek.nl (voorheen highfidelitydiscs.nl en net als hifi.nl eigendom van xingo) is een verlies voor de serieuze muziekliefhebber. Het ging hier niet alleen om platen en cd's (in allerlei verschillende (mooie) formaten die de platenmaatschappijen zelf om zeep hebben geholpen) maar ook om de aangeboden accessoires, die niet door bol.com worden verkocht! Het is als met alles, je mist het pas als je het kwijt bent!

- Nog even over de voordelen van Klasse-D in wat algemenere zin. De Premier Power Plant van PS Audio is feitelijk ook een Klasse-D versterker, maar dan voor het (re)generen van 110/230v. Het werkt geweldig goed in mijn set, het verschil is groot op alle facetten die wij als audiofielen belangrijk vinden. Dergelijke regeneratie kan m.i. ook in de individuele componenten (cd-spelers, streaming devices, versterkers, rip-stations, etc.) gebouwd worden, i.p.v. de traditionele veel grotere voeding. Daardoor wordt niet alleen een losse regenerator zoals de PPP overbodig maar ook de, soms extreem, dure netkabels (op z’n minst worden deze minder noodzakelijk cq kritisch). De stroom wordt tenslotte in het apparaat opnieuw gegenereerd en schoon opgeleverd. - Over de voordelen van streaming weer dit: de oorzaak van de (onbedwingbare?) neiging om een aanwezige playlist je muziek keuze te laten bepalen, of om niet van de next-button op je remote af te kunnen blijven, zit ‘m naar mijn mening niet in de aanwezigheid ervan. Wil je een nummer of cd helemaal horen, selecteer die dan, beluister het en zap niet. Techniek staat ten dienste aan je behoeftes en niet andersom. Je behoeftes moeten niet onderworpen zijn aan de technische mogelijkheden, hoewel het leuk, leerzaam kan zijn en nieuwe mogelijkheden aan het licht brengt door ermee te spelen en te expirimenteren! De legio mogelijkheden die ‘computeraudio’ biedt vereisen echter wel zelfdiscipline. Je moet helder voor ogen hebben wat je wil en je niet verliezen in de mogelijkheden… Dat laat onverlet dat muziek nog net zo’n emotionele impact op me heeft als in het vinyl tijdperk. Eigenlijk meer zelfs, want ik bepaal meer dan ooit te voren wat (volledige collectie beschikbaar) ik waar (thuis voor m’n set, chalet in de Alpen, bij een vriend, in de trein, in bed) wil beluisteren. En veel van de sfeer makende zaken heb ik gewoon nog steeds in hand, net als vroeger. Wat ik maar wil zeggen is dit; de ‘streaming luisteraar’ is bij uitstek de luisteraar die bepaald hoe er in wat voor een omstandigheid er naar welke muziek er geluisterd wordt! Veel meer dan de traditionele LP/CD draaier die gebonden is aan een en dezelfde luisterplek en na een halve LP/hele CD uit z’n stoel moet komen als ie wat anders wil beluisteren. Wat een beperkend gedoe was dat zeg… Kortom: lang leve de techniek, het veelzijdige slaafje van onze behoefte! ;-)

Interessant artikel Marc. Graag meer open einden en een leuke discussie eroverheen. Paar gedachten: Audiofielen zijn zo doorgaans perfectionisten en nog wel eens zeer vasthoudend. Iets nieuws in audioland wordt dan vaak per definitie met enig wantrouwen ontvangen. Dat is alleen maar goed en het zet fabrikanten aan tot verdere ontwikkeling. De eerste ontwikkelingen waren ook gewoon niet goed genoeg om de cd te vervangen. Kijk alleen maar naar de eerste MP3-codecs. Rampzalig slecht, maar het was stiekem wel grappig om naar het resultaat te luisteren. Met de losslessformaten van dit moment en de manier waarop de streamingoplossing te integreren is in je huidige audioinstallatie is er eigenlijk geen technische of kwalitatieve reden meer om te kiezen voor een cdspeler, anders dan de persoonlijke liefde voor het vasthouden van dat plaatje kunstof in dat doosje met dat bijzondere drukwerkje er voorin, dat je met zorg hebt uitgezocht. Dat kan overigens nogsteeds. Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Vergeet ook de investering die in die cdspeler van dat ene bijzondere merk gedaan is niet... De analoge audiofiel is overigens een apart ras met eigen definities van kwaliteit en puurheid van audio. Deze gaan meestal die van de gewone audiofiel ver te boven. Een belangrijk verschil tussen LP en CD is dat een LP een weergever is en een cd slechts een datadrager. Over kwaliteit gesproken, vertel hem of haar (ze zijn er toch echt???) vooral niet dat een LP bij elk gebruik slijt en dus na geruime tijd van luisteren niet meer hetzelfde geluid weergeeft als op het moment dat hij voor het eerst gedraaid werd. Heeft hij of zij dan van elke plaat een backup liggen die ingezet kan worden zodra de kwaliteit onder de acceptabele grens duikt? Meestal is een lp uniek en is er geen vervanging meer verkrijgbaar. Bij schade is het dus over en uit. Datzelfde geldt kan natuurlijk ook voor cd's gelden. (hifi-)Audio is een hobby en iedere audiofiel vult die op eigen wijze en met eigen budget in. Voor mij als niet-analoge hobby-audiofiel is het huidige aanbod van alternatieven voor de CDspeler in iedergeval ge-wel-dig. Dit is mijn persoonlijke mening. Ik ben nooit een analoge audiofiel geweest. Gewoon nooit de moeite genomen. Toch is het zoeken naar mooi geluid echt mijn hobby. Wensen te over en zodra het budget het toelaat... Een ding vind ik erg prettig. Mijn muziekcollectie is veilig! Al mijn cd's staan op disk en mocht er eentje beschadigen, cd's hebben absoluut geen eeuwig leven, dan is dat geen ramp meer. Ik heb een paar special imports en een enkele bijzondere gelimiteerde opname die ik niet graag zou willen missen. Het gaat mij dan vooral om de bijzondere muziek en opname, niet om het plaatje. Overigens lopen ze nu minder kans te beschadigen aangezien ze in de kast staan. Mijn luistergedrag is veranderd, ik luister nu meer tegelijk van hetzelfde genre. Dat vind ik zeker een verrijking! Zappen kan, maar hoeft niet. Dat heb je overigens zelf in de hand. Als je het zappen nu niet doet, alleen maar omdat het niet zo snel kan met LP en CD, dan moet je je echt afvragen waarom je die plaat of cd in zijn geheel afluistert... Je maakt mij niet wijs dat elk album van begin tot eind een prettige luisterervaring is. Voor mij in ieder geval niet. Dankzij streaming audio zijn we daar eindelijk van verlost! Ik tel de zegeningen van streaming audio en ga zeker niet meer terug naar het pluggen van cd's. Nog een tip voor mensen die perfectie in audio nastreven: bezoek eens een liveconcert ;-)

>"Het grote nadeel van dat streamen is dat je vanzelf steeds meer en meer gaat zappen, soms al na de eerste klanken van het nummer, ik vind het erg onrustig luisteren. Ja, je hebt (tien)duizenden nummers onder handbereik maar je rent toch ook niet binnen een half uurtje door het Louvre? Muziek is een kunstvorm, daar neem je de tijd voor. - Door Richard geplaatst op 31-07-2010 14:30" Dat hangt helemaal van jezelf af, want sinds de CD is het al makkelijk om door een album heen te zappen. Als je dat al deed, dan zal je dat waarschijnlijk ook door heel je streamingverzameling gaan doen. En als je niet zo bent, dan doe je dat waarschijnlijk niet: het gaat mij meestal door merg en been om een nummer af te kappen. En bij klassiek of conceptalbums doe je dat sowieso al niet. Anyway,voorlopig mag mijn iTouch alleen dienst doen als afstandbediening, maar mij lijkt zo'n streaminginstallatie wel makkelijk! Alleen ga ik daarvoor geen 5k voor een Linn Akurate DS investeren en voor mindere kwaliteit doe ik het ook niet. Dus pas als de hi-res formaten echt een substantieel aanbod geven dan overweeg ik om over te stappen. Of als mijn geliefde cd speler de geest geeft.

Dat Bose & Hypex tot mooie resultaten in staat zijn weet ik zo net nog niet. Bose heb ik gehoord en vond ik op zijn zachts gezegd niet om over naar huis te schrijven. Hypex heb ik alleen in subwoofers gehoord en die vond ik nou ook niet direct goed. Ligt dit aan de klasse D techniek, dat denk ik eerlijk gezegd niet, ik heb toch wel mooie dingen gehoord met klasse D techniek (Rotel – B&W). Je zal mij hier dan ook niks slechts over horen zeggen. Mocht jou verhaal kloppen (wat niet zo is) dan zou het niet uitmaken hoe je het doet als het maar aangeboden word aan een goede DAC. Een PS-3 zou dan net zo goed werken en exact dezelfde geluidskwaliteit laten horen als een Linn Majik DS-1 (wat deze laatste dan natuurlijk volledig overbodig zou maken). Dat er ook onderlinge verschillen te horen zijn (tussen een DS-1 en een Duet bijvoorbeeld) geeft al aan dat jou theorie niet klopt en veel te zonnig word neergezet (dit alles uiteraard wel met dezelfde DAC testen)! Zover gaat het alleen om de techniek en die vind ik eerlijk gezegd helemaal niet zo belangrijk (wanneer deze kwalitatief goed zijn, zijn er verschillende wegen mogelijk die allemaal hun voordeel hebben). Waar het mij om gaat is het gevoel naar de muziek toe. De meeste emotie voel ik nog steeds met het draaien van een plaat. Dat ik een buizen-versterker bezit heeft niks te maken met het bedieningsgemak (buizen slijten bias moet op tijd worden afgeregeld en het schoonmaken is ook veel omslachtiger dan een doekje halen over een platte doos). In elke winkel waar ik kwam om te luisteren heb ik gevraagd om een blind test om zeker te zijn dat ik de juiste versterker zou kiezen en ongeacht de winkel of merk kwam ik steeds terug bij die buizen-versterker (natuurlijk is mijn persoonlijke smaak hier ook bij betrokken). Muziek moet de emotie losmaken en lees maar eens wat boeken over psychologie, dan zal je zien dat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de mens emoties kan versterken door de ambiance waar hij in verkeert (even buiten de muziek om). Daarbij kan je bij de televisie al goed zien waar het naartoe is gegaan! Vroeger keken de mensen uit naar een paar uurtjes per week tv kijken nu ploft bijna iedereen na het werk voor de tv om naar een hoop bagger en reclame te kijken (zelf ben ik niet in het bezit van een tv aansluiting omdat ik niet gecharmeerd ben van het op de vlakke/platte manier van consumeren). Mensen zijn niet meer te choqueren daarom zie je ook steeds extremere dingen op tv om nog eens een emotie te raken (op een goede film na dan maar die zijn ook op dvd-bluray te krijgen en voor de kosten van een tv aansluiting kan je ook deze collectie goed uitbreiden). Waarom willen we dit ook met de muziek weergave gaan doen? Kijk even naar het grote geheel (stijg boven jezelf uit), mijn kinderen worden opgevoed met kwalitatief goede muziek. Zowel weergave als de muziek zelf, mijn zoontje heeft zelf een platenspeler en kan hier zeer zorgvuldig mee omgaan, ook het schoonhouden van de naald en de plaat hoort hierbij. De meeste (eigenlijk alle) vrienden en vriendinnen die zij hebben doen het met mp3 (ook veel van de ouders) en vinden het wel best zo. Toch als ze bij ons komen zijn er een aantal die wel echt geïnteresseerd is en ook de muziek wel mooi vind (ze horen dingen die ze nog nooit eerder gehoord hadden, ook tonen in hun eigen muziek). Je ziet dat de kinderen wel aangetrokken worden door de LP's (iets tastbaars). Alleen al door de manier waarop zij omgaan met de platen en wat dit bij ze doet zie ik al als zeer positief. De platen maatschappijen zijn natuurlijk ook niet op hun achterhoofd gevallen en proberen deze manier van muziek weergave te promoten (winstbejag, hifi.nl werkt hier op deze manier natuurlijk ook aan mee). Wat is het probleem van een mooie geluidsinstallatie en muziekcollectie in de huiskamer? De waf factor niet meegeteld want dit is de grootste onzin die er bestaat. Mijn vrouw wil juist geen kleinere luidsprekers in de kamer omdat die ook kleiner klinken! Dit is ook geen losstaand iets mijn zus en schoonzus, ouders en schoonouders hebben ook grote luidsprekers en bijbehorende installatie staan en een muziekcollectie (geen van allen heeft platen, wel cd's)! Laten we muziek weergave laten zoals het is! Neem de tijd om dit kostbare bezit in takt te houden, het is een van de laatste dingen van ons cultureel erfgoed! Muziek is een kunstvorm waar je de tijd voor moet nemen en zo zou moeten behandelen.

Ik denk dat de meeste mensen muziek luisteren omdat ze genieten van een stem, een beat; kortom de muziek zelf. En niet van een zogenaamd puur geluid want zeg nou zelf hang andere speakers aan een installatie en weg zogenaamde puurheid! Blind testen zou een hoop euro's sparen maar iedereen zit gewoon verlekkerd naar een Accuphase te kijken! Zet mij voor een Porsche en ik verkies die ook boven een Skoda! Verder wordt geloof ik de meeste muziek digitaal opgenomen dus iedereen die nog met een platenspeler werkt gebruikt ergens een D/A omzetting ook al is dat niet bij hem thuis. Er bestaat geen puurheid in muziek, daar is je gehoor niet voor geschikt (na een paar seconden blijft alleen je inbeelding achter). Met een gedigitaliseerd systeem hoef ik overigens niet meer naar alle mindere nummers op een cd te luisteren maar koop en kies ik de hoogtepunten en betaal ik dus niet voor vullers. Na een tijdje wordt je horizon veel meer verbreed en kom je via je pc in aanraking met andere artiesten en de zoektocht gaat verder; niet naar ongekleurde puurheid of het mooiste laag maar naar muziek!

Ik chargeerde maar wat toen ik het had over buizenversterkers. Ik weet ook wel dat deze tot waanzinnig mooie prestaties in staat zijn maar wat ik aan wilde geven is dat de techniek niet stil staat. Klasse D kent veel aspecten die voordelen hebben t.o.v. 'de lamp' (liefkozend en met respect getypt oveigens). Geen warmte ontwikkeling en miniaturisering bijvoorbeeld waardoor het zo'n beetje overal ingebouwd kan worden. Kijk eens waar Bose en Hypex mee op de proppen komen. Het is nog niet perfect maar wel op een heel behoorlijk niveua en de ontwikkelingen gaan gestaag door. Ik ben het niet eens met de opmerking dat je vervlakking in hand werkt als je met playlists werkt. Vervlakking sta je toe omdat je de playlist na gebruik waarvoor het ie bedoeld was, blijft gebruiken in een situatie waar die niet voor bedoeld is. Je kan in een handomdraai een nieuwe aanmaken. Of de playlist niet gebruiken en gewoon weer de muziek op basis van 'Artiest', 'Gerne' of 'Album' kiezen. It's up to you. Desnoods delete je 'm (een mooi voorbeeld van verandernde rituelen!). Techniek moet je ondersteunen bij je audio plezier, je moet je er niet door laten leiden. Met streaming audio heb je overigens geen last van conversies of truukjes als gevolg van het transport. Juist niet zou ik willen stellen. Een FLAC/WAV/MP3 bestand wordt gewoon gekopieerd vanaf een muziekserver naar een streaming apparaat en in een intern RAM buffer gezet (Klimax, Transporter, Squeezebox, Duet, Sonos, etc). Vanuit dit RAM buffer wordt het bestand afgespeeld. 'Streaming' is op de keper beschouwd eigenlijk niet de juiste term, 'file-playing' dekt de lading beter. Het RAM buffer zit hier op de plaast waar de CD in de CD speler zit. Hoe dit bestand in het RAM buffer komt is gewoon 'proven computer technologie', foutloos (bit-perfect!) kopieeren is hier de gewoonste zaak van de wereld. Miljoenen gigaytes worden dagelijks foutloos via het internet de hele wereld over gestuurd en daarbij maakt het niet uit of dit bekabeld of draadloos gebeurt. Dit in tegenstelling tot een audio CD speler. Die heeft sowieso grote moeite een audio CD bit-perfect te lezen, vandaar ook de uitgebreide foutcorrectie algoritmes en de legio varianten en kwaliteiten loopwerken, en moet dit 'on the fly' doen omdat hier de bitstream wel direct geconverteerd en afgespeeld wordt. Rippen middels een CD ROM speler uit je computer EN de juiste software (EAC bijvoorbeeld) levert een minimaal gelijkwaardig maar vaak een beter resultaat op dan de beste audio loopwerken voor elkaar krijgen! En dit hoeft maar eenmaal te gebeuren, je speelt tenslotte hetzelfde bestand weer af. Een CD speler moet telkens opnieuw het CDtje lezen met alle correcties van dien.

Richard heeft helemaal gelijk! MartinL geeft mijn eerdere reactie meer kracht bij (ik weet niet waar je die wijsheid vandaan hebt maar buizen-versterkers zijn net zo stil als een klasse D versterker, ze hebben wel een andere klankkleur maar ga smaak/persoonlijke voorkeur nu niet met kwaliteit verwisselen!). Wanneer het nieuwtje ervan af is worden ook de van te voren ingevoerde playlist afgespeeld en volgt een nog grotere vervlakking dan dat nu al het geval is. Mocht je door streamen echt meer muziek ontdekken dan ben je daar dus niet erg goed in geweest (is de wil er wel?)! Er is op zoveel manier aan goede en verschillende muziek te komen (pc als hulpmiddel is ook goed en makkelijk ook voor platen/cd's uit het buitenland). Toen ik mijn platenspeler (opnieuw aan begonnen) aanschaften (her-) ontdekten ik ook erg veel muziek, op een gegeven moment raak je in een gewenning en is het nieuwtje eraf, gelukkig klinkt mijn platenspeler zo goed dat het nog elke dag genieten is (kijk er ook elke dag naar uit om een plaatje te draaien, ook cd's) maar zou dat niet zo zijn is de liefde snel over. Dat er klankmatige verschillen inzitten is terug te lezen op deze site (artikel “What the FLAC”). Ben wel gaan luisteren (niet om aan te schaffen maar ik was wel benieuwd hoe het zou klinken en of die de cd-speler zou kunnen vervangen), maar er komt een serieus bedrag om de hoek kijken wil je het een klein beetje op niveau brengen (waarom het zo duur moet zijn weet ik niet er zitten nou niet bepaalt kostbare onderdelen in deze systemen)! De signaal weg zo kort mogelijk houden is er dan natuurlijk ook niet bij, elk 'trukje' om het signaal te converteren en transporteren doet iets met het signaal (al helemaal als dit draadloos gebeurt). Het simpel weg aanbieden van enen en nullen is niet waar, dan zouden er ook geen verschillen in loopwerken moeten zijn en zou bij gelijkblijvende DAC (en kabels) het geluid altijd hetzelfde moeten zijn ongeacht het loopwerk dat er word gebruikt! Het versterken van de emotie kan hem wel degelijk in karton zitten, zelfs het omgevingslicht, kleuren of de ruimte kan de stemming beinvloeden!

Purist heeft gelijk,ik denk er ook zo over,waarom zou men nu een mooie opgebouwde collectie lp's en cd's plotseling moeten vervangen door streaming dat zogezegd beter klinkt.

Ik moet toegeven dat ik in het begin ook wel eens door m'n muziek collectie zapte zonder echt te luisteren, maar dat ben je snel zat. Dat deed ik meer omdat het kon, niet omdat het leuk was. Het is net als met de tv, je zapt ook niet een avond lang om vervolgens zonder iets gezien te hebben naar bed te gaan. Is er niets, dan zet je 'm uit. (da's met je muziek collectie meestal niet het geval). Het was meer de nieuwigheid van de mogelijkheid waarom ik het deed. Tegenwoordig browse ik door m'n collection en vind ik iets op basis van m'n stemming, wat onlangs m'n interesse heeft gewekt, wat ik net gedownload heb of wat dan ook, en speel het af. Tijdens het luisteren doe ik niets (behalve luisteren dan) of lees ik op het web meer over de muziek/artiest/componist (of de kranten). En ik ga opzoek naar wat ik nog meer wil beluisteren. Wat ik maar wil zeggen is dat het ritueel niet verdwijnt maar verandert, voor de oude komen nieuwe in de plaats. Persoonlijk vind ik de nieuwe manier uitdagender en veel makkelijker, de 'oude' is omslachtig, traag en inefficient. Te veel een gedoe met platen/cd's die je niet bij de hand hebt, moet pakken, omdraaien, terugleggen, op orde houden, etc… De 'nieuwe manier' heeft ook allerlei nieuwe mogelijkheden. Die zijn echt legio. Tijdens de ski vakantie in de Alpen had ik m'n complete muziek collectie onder handbereik middels het wifi in het chalet, het internet, m'n muziek server thuis en de meegenomen laptop met extra speakertjes. Op basis van het gezelschap hebben we een aantal playlists gemaakt (voor de kids, easylistening voor de late avond, party muziek) en spelen maar. Geen high-end, wel high-pret! Zo zou je je muziek collectie bijvoorbeeld ook in de auto, op de fiets, wachtend op de trein, liggend in het park, kunnen 'ontsluiten' (wifi -> iPhone/iPod/iWhatever -> headset/autoradio/etc). Of bij een hifi vriend bijvoorbeeld, die kan ook een connectie met jou collectie maken (als jij hem de technische mogelijkheid daartoe geeft) en je hebt een luisteravond zonder dat je van te voren hoeft na te denken welke muziek je mee moet nemen. Kortom, overal en altijd je complete muziek collectie bij de hand! En dat in een high-end bron kwaliteit! Ik vind het echt geweldig dat de audio wereld samengaat met computer en internet wereld. Wij vallen thuis soms in slaap met Bach omdat in de slaapkamer ook een setje aan het thuisnetwerkje hangt. Geen licht gevende, brommende en suizende buizen amp, gewoon muisstille Class-D… ;-)

Het grote nadeel van dat streamen is dat je vanzelf steeds meer en meer gaat zappen, soms al na de eerste klanken van het nummer, ik vind het erg onrustig luisteren. Ja, je hebt (tien)duizenden nummers onder handbereik maar je rent toch ook niet binnen een half uurtje door het Louvre? Muziek is een kunstvorm, daar neem je de tijd voor.

Purist heeft gelijk dat het luisteren van muziek een belevenis is, waar je de tijd voor neemt en waarvoor je eens goed gaat zitten. Is dat alleen mogelijk met vinyl en buizen-kachels? Nee, mijn ervaring is anders. Door de jaren heb ik heel erg veel muziek aangeschaft op vinyl, en later op CD. Met goede, inmiddels top- apparatuur, is het steeds weer genieten van de klanken die al die geweldige artiesten hebben voortgebracht. Maar mijn ervaring is dat ik op een zeker moment nog naar een stapeltje van 100 platen luisterde dat naast de stereo stond, en dat de rest niet meer uit de kast werd gehaald. Eenvoudig omdat het gewoon te veel, te onoverzichtelijk was geworden. Nu staat al mijn muziek op een server, in minimaal CD-kwaliteit gedigitaliseerd, deels zelf in hoge resoluties. Mijn harde schijf bevat geen 2.500 nummers, maar inmiddels mijn hele collectie van 45.000. En wat blijkt? Door het overzichtelijke systeem bij de server luister ik meer muziek, meer verschillende muziek en ontdek ik opnieuw de fantastische muziek in mijn hele collectie. Niks geen behang, geen platte geluidsconsumptie, maar echte luistersessies met al dat moois! En dat ik dan geen hoes beet kan pakken... het zij zo. De emotie zit in de klanken, niet in het karton.

Het beleven van de muziek word op deze manier flink de das om gedaan! Voor mij staat de LP nog steeds op nummer 1 wat betreft de muzikale beleving. Een beetje harde schijf kan makkelijk 2500 albums bevatten (waar je vervolgens de tijd vandaan haalt om die ook daadwerkelijk te gaan beluisteren is mij een raadsel). Het gaat dan net als met de tv uitzendingen, erg veel kwantiteit maar totaal geen kwaliteit! Voor mij is muziek luisteren een hele beleving en het zorgvuldig uitzoeken van platen/cd's hoort daar ook bij! Niks is mooier dan ergens een plaat te hebben gekocht en vervolgens het hele ritueel af te werken. Plaat bekijken (vooral de hoes en de extra teksten die vaak worden gedrukt op de hoes), plaat wassen, buizen-versterkers warmdraaien terwijl de net gewassen plaat staat te drogen om aan het eind van het gebeuren ook daadwerkelijk van de muziek te gaan genieten. Het domweg geluiden produceren hoeft voor mij niet (ook het luisteren in de auto doe ik niet). Muziek word gemaakt met veel tijd en inzet van de muzikanten (uitzonderingen daargelaten maar die hoef ik niet toe te voegen aan mijn muziekcollectie), deze worden erg te kort gedaan door het op deze manier omgaan met hun product. Daarbij kunnen ze schrijven wat ze willen maar voor een beetje behoorlijk klinkende streaming systeem kan je een nog veel betere platenspeler kopen met een zeer mooie platenspeler-versterker (of een zeer goede cd-speler). Om de winsten van de platenmaatschappijen sterk te vergroten is dit natuurlijk een prima systeem, zij hebben immers geen kosten en brengen toch een behoorlijk bedrag in rekening. Aan de andere kant waarom zou ik nog muziek kopen als het bij iemand anders op de harde schijf staat (alle argumenten om de muziek te kopen n.l. originele platen met de daarbij behorende hoezen zijn verleden tijd)!? Jammer dat het kwaliteitsbesef bij de muziekliefhebber hiermee verloren gaat!

"Gewoon omdat het kan." Dat is 't 'em nou net. Het enige dat wennen is hetgeen wat je kwijt raakt... de fysieke aanraking van een produkt die je als een pareltje in je hand houd (hield) omdat je die zelf hebt uitgezocht in een CD-bak en gekocht in de platenzaak. En nu wordt muziek afdraaien erg comfortabel en te gemakkelijk maar toch ook wel steeds meer genietbaarder.